Japan: Interview with Sasaki Toshinao by g86 · Global Voices
Chris Salzberg

There is no lack of mystery surrounding the Japanese cyberspace. From the conspicuous number of Japanese blog posts, to the contradiction of rabid anonymous flaming and conformist humble giants, to the overwhelming popularity of TV celebrities, Japan's net culture is a challenge to characterize, to say the least.
There is, however, a history to the Japanese Internet, one that in part explains and ties together its seemingly contradictory elements. A major theme in this history is Japan's so-called lost generation, those people currently in their late-20s and 30s who joined the work force just after the bubble economy burst in the early 1990s. Coincidentally, this was right around the same time that the Internet was making its first appearance in Japan.
In an interview last month, well-known writer and freelance journalist Sasaki Toshinao (佐々木俊尚), formerly of Mainichi newspaper, presented his own interpretation of this history. Sasaki's area of specialization is IT, a topic about which he has written extensively in numerous articles as well as many books, most recently “The Flat Revolution” (2007). The interview was conducted by a group of four third year architecture students at the Tokyo Institute of Technology who call themselves g86, referring to their shared year of birth, 1986.
In their shared blog, which they call “space journal” [ja], g86 conduct face-to-face interviews with, in their words, “people active in Tokyo with a broad view of urban space and life”. The interview with Sasaki starts with him explaining the factors leading to the emergence of Japan's lost generation:
佐々木氏—世代の話をすると、日本で９０年代半ば９１年にバブルが崩壊するんだけど、その時代は就職がきつかった。だいたいバブル世代っていわれているのはね８０年代半ばくらいだから、今の会社の入社でいうと９２年くらいまで。毎日新聞に、僕は８８年に入社して同期が１００人くらいいたんですよ。９１、９２年くらいには１５０人や２００人で９３年になると、一転して１０人とかに激減して、そのころに就職活動始めた人はもうどこにも就職できない。しかも非正規雇用でしか会社で働けなかったりしてフリーターになってしまいワーキングプアに転落する人が非常に増えてきて、この世代がイコール、ロストジェネレーション、要するに日本で戦後初めての親よりも貧しい世代。だから今で言う３５歳くらいの人、７０年生まれくらいの人ですよね。
そのロストジェネレーションとインターネットの出現っていうのはほぼ同じ時期なんです。景気が悪くなったのが９３年くらいでインターネットが日本で普及し始めたのが９５年。二年遅れくらいでインターネットが入ってきて、ロストジェネレーションは社会ではひどい目にあいながらもインターネットを使って新しいコミュニケーションをはじめたと、いうのがオーバーラップして、マスメディアはおじさんたちの言論空間、でインターネットの言論空間はロストジェネレーションたちが軸になるっていう対立軸が発生した。
例えば、それが一番鮮明になったのが一昨年の２００５年。この年にライブドア問題と小泉の郵政解散があった。マスメディアはこぞってライブドアや小泉を批判したんだけど、一方ネットでは堀江、ライブドアを擁護するような声が少なくなかったし、小泉政権にしてもそう。ここで世代間差異が明確になってきて、そこでブロガーすなわちロストジェネレーションは、マスメディアは我々を代弁しているメディアではないことを明確に認識した。つまり世代間断絶があるっていうのがようやく可視化された。さらに結果的に小泉自民党は勝ってしまって、それまでインターネットは隅っこの方で、ちまちまやっていたのが、我々の言論が時世を変えられるんじゃないっていう希望が生まれてきた。だから２００５年というのはインターネット言論にとっては記念碑的な年になった。
その後も、例えばマスメディアは電車の中で携帯いじっている奴らが馬鹿だとか書いたりするんだけど、今まで電車の中で本を読んでいたのが、単に表現メディア、つまりデバイスが変わっただけの話なのに、そういうのがおじさんにはうけるだろうと書いたりした。でも彼らはインターネットの言論空間で何が行われているかは実際知らない。ブログも読んでないし。ブログの世界って言うのはポータルではない。つまりこれを読んで全てわかるっていうのがない。だからよそ者、慣れてないリテラシーの低い人には入りにくいっていうのはあって、彼らは全然接していない。
一方でロストジェネレーションの人たちは、テレビとか新聞を観ても馬鹿じゃないとしか思わない。朝のワイドショーのコメンテーターの言うことに、膝をうつこともほとんどない。逆にブログを見ると、もっともだなと思える人がいて納得したりする。そこでもう完全に言論空間に分断が起きてしまっていてお互い相容れない状況がおきている。
Later in the interview, Sasaki uses the Japanese concepts of “seken” (世間) and “kuuki” (空気) to explain changes in Japanese society and the nature of the Japanese blogosphere:
佐々木氏—最近注目しているのは「空気感」というキーワード。インターネット上にある「空気感」はその中にいる人間にしか可視化されていない。それでは、サークル外の人間はどうやって可視化していくのかっていうことは重要な問題なんじゃないかと思いますね。ブログってそこがある程度可視化されているような気がしますね。テキストの形式でみんな顔文字なんかも使ったりして。それでもう一段階ですよね。行間から滲みでるような何かを作って、それが言語なのか記号なのかよく分からないですけど、それによって可視化されるものには可能性がありますよね。それはブログだけじゃなくて、それこそ空間だとかメタバースとかそういうものも含めて、そこに漂っている空間をどうやって可視化していくのかっていうことは重要だと思います。できれば「空気感」さえ検索可能になればすごくいいですよね。
g86—それはすごく面白い！
鎌谷—かつて日本にあった「世間」というものはもう無くなって「空気」にシフトしたんじゃないかなと考えていて、例えば最近だと「KY(空気が読めない)」だとかそういう言葉が世代を越えて定着していたりして、現代の社会に「空気」というものがキーワードになってきていることは言えると思います。
佐々木氏—「世間」というのは高度成長モデルであって、みんなが共通基盤をもっている時代の「空気」が「世間」と言われていたんだけども、今は全員が同じ共通基盤をもっていないから、空間がセグメンテーションされて、小さくなっているんですよ。それぞれの中にある「世間」に小さい「空気」であるだけで。そこでみんなが共通の「空気」ってあり得るのかどうかとか、そういう小さなセグメントと隣のセグメントが滑らかにコミュニケートできるのかどうかとか、色んな問題が起きてきて、そういう状況になってきたのはここ10年ぐらいの話だね。80年代はみんな同じ共通基盤をもっていて、やっぱり97年ぐらいが境になっていて、それ以降は新しいモデルを作り上げないといけないんだけどまだそこがしっかりと基盤が整っていないというのが現状だと思いますね。97年に何があったかっていうと山一証券が倒産して、通貨危機が起きたんですよね。
g86—なるほど。
佐々木氏—戦後経済の枠組みが消滅した年なんですよ。その数年前の93年には自民党が野党になったり、高度成長モデルが終焉したんです。だから97年を境に「世間」が「空気」に変わったと言えると思います。その新しい社会がどうやって我々の恒久性みたいなものを形成していくのかっていうことがすごく重要な問題だと思います。だから「国家の品格」とかが売れるのは昔を懐かしむ気持ちがみんなにあるからだと思いますね。「３丁目の夕日」だとか。
小林—そのようにインフラが劇的に変動しているこの時代で佐々木さんはジャーナリストとして、どういうスタンスで、どういうことを目指してらっしゃるのですか。
佐々木氏—それはさっき言った「空気感」なんですよね。「空気感」が何をやろうとしていて何を目指しているのか、どういう風に作り上げられているのかとか、「空気」の中にいる人たちは自覚していないわけですよね。その「空気」を活字として固定化する作業をやっているということですね。それが自分の仕事かなと思います。僕にとってジャーナリズムっていうのは時代の「空気」をいかに言葉として定着させていけるかどうかっていうそこのトライアルの連続ですね。
小林—新しいことは下の世代から生まれることが多いと思うのですが、そこでのご自身とその世代間の価値観の相違などで理解に苦しむ事などありませんか。
佐々木氏—僕は今46歳。ネットで活躍している人っていうのは、40代はほとんどいないんですよ。だからそもそも同世代感は無いんです。あまり僕はそういうことは考えない。いかに冷静に分析できるかということに尽きると思いますね。今ケータイ小説の取材をしているんだけども、僕は別にケータイ小説は好きじゃない(笑)ケータイで書いたり読んだりしている人が何を考えているのかっていう時に分析していけばそこから何かが見えてくる。ケータイにのめり込んでいる中高生と僕との相違でいうと、彼らは「空気感」とかに対して身を持って体験していて強いわけですけど、彼らには歴史感とか社会感は無い。僕の方がそれはある。だからそこに基づいて、何でここにこんなモノが存在しているのかっていうことを分析していく。それこそがジャーナリズムですね。